Difference between revisions of "Geography and Astronomy"

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<center>'''<big><big><big>Report of the Lore night of August 13, 2021<ref>https://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/31582/2#2</ref></big></big></big>'''</center>  
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<poem>   À l'invitation de [[User:Namcha|Namcha]] ([[:Catégorie:Lore Team|équipe Lore]]), plusieurs joueurs se sont réunis, dans la soirée du 13 août 2021, au Centre de Recherche de Thesos pour en apprendre plus sur Atys et son ciel.</poem>__TOC__{{Clear}}
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<poem>       At the invitation of Namcha ([[Category:Lore Team|Lore Team]]), several players gathered on the evening of 13 August 2021 at the Thesos Research Centre to learn more about Atys and its sky.</poem>__TOC__{{Clear}}
  
== Les distances ==
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== The distances ==
<poem>    En jeu, la boussole vous chiffre la distance qui sépare votre personnage d'une créature ou d'un personnage que vous ciblez. Elle indique de même la distance qui le sépare d'un lieu d'Atys lorsque, sur la carte affichée (touche M), vous cliquez sur le fanion repérant le lieu en question. Mais dans ce dernier cas, la distance est erronée. En effet, pour les longues distances (supérieures à la distance maximale permettant le ciblage direct), la boussole n'est pas réaliste : les Nouvelles Terres sont quand même un peu plus vastes qu'elles en ont l'air !
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<poem>    In game, the compass tells you how far your character is from a creature or character you are targeting. It also tells you the distance to any place of Atys when, on the map displayed (key M), you click on the flag that indicates the place in question. But in this case, the distance is wrong. Indeed, for long distances (greater than the maximum distance for direct targeting), the compass is not realistic: the New Lands are a bit larger than they seem!
  
     La distance réelle, entre deux villes par exemple, doit en fait être calculée à partir du temps atysien mis par votre personnage pour la parcourir effectivement en ligne droite, temps lui-même calculable grâce à l'horloge affichée sur la carte. Cependant, multiplier la distance indiquée la boussole par 20 constitue une bonne approximation de cette distance réelle à l'intérieur de chaque pays (pays = zone délimitée par des vortex), mais pas entre pays.
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     The real distance, between two cities for example, must in fact be calculated from the Atysian time taken by your character to actually cover it in a straight line, which can be calculated from the clock displayed on the map. However, multiplying the distance indicated by the compass by 20 is a good approximation of this real distance within each country (country = area delimited by vortices), but not between countries.
  
     Ceci posé, les [[Nouvelles Terres]] couvrent une superficie d'environ 120.000 km² (carré de 300 à 350 km de côté), ce qui reste assez assez petit, beaucoup plus petit que les Anciennes Terres en tous cas. Rappelons que ce qu'on nomme Nouvelles Terres est l'ensemble des pays cartographiés par les cartes consultables en jeu, pays que les homins ont rejoints après le [[Grand Essaim]]. En fait, depuis le début du jeu, les homins vivent sur ces Nouvelles Terres et ne savent des Anciennes Terres, non cartographiées, que ce qu'en disent les textes.
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     This being said, the New Lands cover an area of about 120,000 km² (a square of 300 to 350 km on each side), which is still quite small, much smaller than the Old Lands in any case. Let's remember that what we call New Lands is the set of countries mapped by the in-game maps, countries that the homins have joined after the Great Swarming. In fact, since the beginning of the game, the homins live on these New Lands and only know about the Old Lands, which are not mapped, what the texts say of them.
  
     Mais revenons à la question de l'usage de la boussole pour évaluer la distance entre pays. Effectivement, avec la boussole, on peut se livrer au petit jeu amusant de trianguler les positions pour obtenir une « carte du serveur » qui est très différente de la carte affichable en jeu. Il reste que c'est bien cette dernière qui fait foi pour l'histoire : la « carte du serveur » c'est juste de l'informatique. Ou si elle avait un sens, il a depuis longtemps été perdu par les développeurs qui se sont succédés sur Ryzom.</poem>
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     But let's go back to the question of using the compass to evaluate the distance between countries. Indeed, with the compass you can play the funny game of triangulating positions to obtain a "server map" which is very different from the map displayed in game. The fact remains that it is the latter that is the authentic one for the story: the "server map" is just computer science. Or if it had a meaning, it has long since been lost by the developers who succeeded one another on Ryzom.</poem>
  
  
:'''Q''' : Donc les pays sont correctement placés sur la carte ?
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Q: So the countries are correctly positioned on the map?
:'''R''' : Oui. À ceci près que la carte est une vue « éclatée », comme une peau d'orange qu'on aurait ouverte, qui permet d'afficher aussi les pays sous l'Écorce, les Primes Racines, qui sont sous les Nouvelles Terres.
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A: Yes. Except that the map is a "split" view, like an orange peel that you would have opened up, which also shows the countries under the Bark, the Primes Roots, which are under the New Lands.
  
:'''Q''' : Tu parles d'un carré de 300 à 350 km de côté, mais le bord nord du Désert ne semble mesurer que 80 km. Il y aurait donc une grande distance « cachée » par les vortex ?
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Q: You talk about a square of 300 to 350 km on each side, but the northern edge of the Desert seems to be only 80 km long. So there would be a large distance "hidden" by the vortices?
:'''R''' : Oui. Et aussi quelques régions alentours, comme les anciennes [[ïles]] pour joueurs débutants, vos [[Guilde/Île de Guilde|îles de guilde]], etc. Tout cela c'est « dans le coin ».
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A: Yes, and also some of the surrounding areas, like the old newbie islands, your guild islands, etc. It's all "around here".
  
:'''Q''' : OK, les pays ne sont pas vraiment collés. Il y a une sorte de zone tampon quoi ?
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Q: OK, the countries are not really stuck together. There's some sort of buffer zone is'nt it?
:'''R''' : Les vortex font faire un petit saut, en effet. Mais pas des centaines de kilomètres.
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A: The vortices do make a small jump, yes. But not hundreds of miles.
  
:'''Q''' : Donc, du sud-ouest du Désert jusqu'au Pays Malade, ce n'est pas si loin ?
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Q: So from the southwestern Desert to the Whitherings, it's not that far?
:'''Q''' : Non. On peut même dire que, à l'échelle de la planète, les Nouvelles Terres tiennent dans un mouchoir de poche.
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A: No. In fact, you could say that, on a planetary scale, the New Lands are very close together.
  
:'''Q''' : Cela signifie-t-il qu'il existe encore des pays inexplorés autour des pays connus ?
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Q: Does this mean that there are still unexplored countries around the known countries?
:'''R''' : Oui, énormément même. Cependant il est normal que les homins ne s'aventurent pas trop loin.
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A: Yes, a lot, in fact. However, it is normal that homins do not venture too far.
  
:'''Q''' : Mais… le [[Bois d'Almati]], le [[Nexus]] et [[Silan]] font-ils partie des Nouvelles Terres ?
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Q: But... are Almati Wood, the Nexus and Silan part of the New Lands?
:'''R''' : Oui. Même si je sais que pour certains d'entre eux, la rumeur dit le contraire, vu que les Puissances ont dit aux homins qu'ils étaient partie des Anciennes Terres. Ces lieux ont en effet été « ouverts » lors de la [[Guerre des Temples]], par les Puissances.
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A: Yes, although I know that, as for those, some rumors have it that they are not, as the Powers have said homins that they are part of the Old Lands. These places were indeed "opened" during the [[Temple War]], by the Powers.
  
 
== Astronomie ==
 
== Astronomie ==

Revision as of 06:59, 9 April 2022


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Don't blame the contributors, but come and help them 😎

Reference text ( Maintained text, used as reference ) :
Notes: (Dorothée, 2022-04-09)



Report of the Lore night of August 13, 2021[1]
animated by Namcha.
Main theme: Geography and Astronomy



Lore night 21-08-13 1 1024.png

        At the invitation of Namcha (), several players gathered on the evening of 13 August 2021 at the Thesos Research Centre to learn more about Atys and its sky.


The distances

    In game, the compass tells you how far your character is from a creature or character you are targeting. It also tells you the distance to any place of Atys when, on the map displayed (key M), you click on the flag that indicates the place in question. But in this case, the distance is wrong. Indeed, for long distances (greater than the maximum distance for direct targeting), the compass is not realistic: the New Lands are a bit larger than they seem!

    The real distance, between two cities for example, must in fact be calculated from the Atysian time taken by your character to actually cover it in a straight line, which can be calculated from the clock displayed on the map. However, multiplying the distance indicated by the compass by 20 is a good approximation of this real distance within each country (country = area delimited by vortices), but not between countries.

    This being said, the New Lands cover an area of about 120,000 km² (a square of 300 to 350 km on each side), which is still quite small, much smaller than the Old Lands in any case. Let's remember that what we call New Lands is the set of countries mapped by the in-game maps, countries that the homins have joined after the Great Swarming. In fact, since the beginning of the game, the homins live on these New Lands and only know about the Old Lands, which are not mapped, what the texts say of them.

    But let's go back to the question of using the compass to evaluate the distance between countries. Indeed, with the compass you can play the funny game of triangulating positions to obtain a "server map" which is very different from the map displayed in game. The fact remains that it is the latter that is the authentic one for the story: the "server map" is just computer science. Or if it had a meaning, it has long since been lost by the developers who succeeded one another on Ryzom.


Q: So the countries are correctly positioned on the map? A: Yes. Except that the map is a "split" view, like an orange peel that you would have opened up, which also shows the countries under the Bark, the Primes Roots, which are under the New Lands.

Q: You talk about a square of 300 to 350 km on each side, but the northern edge of the Desert seems to be only 80 km long. So there would be a large distance "hidden" by the vortices? A: Yes, and also some of the surrounding areas, like the old newbie islands, your guild islands, etc. It's all "around here".

Q: OK, the countries are not really stuck together. There's some sort of buffer zone is'nt it? A: The vortices do make a small jump, yes. But not hundreds of miles.

Q: So from the southwestern Desert to the Whitherings, it's not that far? A: No. In fact, you could say that, on a planetary scale, the New Lands are very close together.

Q: Does this mean that there are still unexplored countries around the known countries? A: Yes, a lot, in fact. However, it is normal that homins do not venture too far.

Q: But... are Almati Wood, the Nexus and Silan part of the New Lands? A: Yes, although I know that, as for those, some rumors have it that they are not, as the Powers have said homins that they are part of the Old Lands. These places were indeed "opened" during the Temple War, by the Powers.

Astronomie

    Si le ciel n'est pas du tout cohérent en jeu, les objets célestes que nous y voyons existent bel et bien dans l'histoire. Ils sont au nombre de quatre et, puisque la nuit vient de tomber je vais les passer en revue avant de décrire leurs interactions.

— Regardons vers l'est. Une nébuleuse est en train d'y monter, elle sera bientôt au zénith. Ce corps celeste, c'est l'étoile du système atysien, son centre. C'est un soleil donc, mais qui rayonne très peu dans le spectre visible. Il est en outre voilé par un nuage de poussière celeste.

— Au nord, nous avons une magnifique planète avec un anneau. C'est une géante gazeuse, elle tourne autour de l'étoile (normalement). Et Atys est un satellite de cette géante gazeuse que la communauté des joueurs a baptisée Sagaritis.

— Au sud-ouest, nous voyons une « lune rousse ». Elle se déplace vers le sud (je rappelle que les mouvements en jeu sont completement faux). Elle tourne autour de Sagaritis, comme Atys, mais avec une orbite plus elliptique. Elle est toujours pleine et elle emet sa propre lumière, faible.

— Dernier de la liste de quatre, celui qui ne bouge pas, à l'est. C'est le seul astre qui est « juste » en jeu : effectivement, il ne doit pas bouger. C'est l'astre qui fait le jour, le luminaire. C'est un satellite d'Atys, géostationnaire. Et, comme le savent les érudits, dans les Anciennes Terres, cet astre est au zénith, à la verticale.


Q : ll y a une chose que je ne comprends pas. S'il est géostationnaire et qu'il fait le jour, ne devrait-on pas n'avoir jamais de nuit ?
R : Non. Car il pulse. Il s'allume, il s'éteint. Durant la nuit on voit la rémanence.

Atys, donc, est un satellite de Sagaritis, la planète géante gazeuse avec son anneau. Atys présente toujours la même face à Sagaritis (on parle de « rotation synchrone », comme celle de la Lune autour de la Terre). Elle fait le tour de Sagaritis en un cycle, le cycle atysien.

Q : Ce qui signifie que, sur certains endroits d'Atys, on ne voit ni Sagaritis, ni le pulsar ? Donc qu'il y fait toujours nuit ?
R : Alors c'est vrai qu'on pourrait être du mauvais coté d'Atys et ne pas du tout voir Sagaritis. Et si on continuait loin, très loin vers l'ouest, oui, on finirait par ne plus voir le luminaire. Mais... peut-être quelque chose est-il prévu pour résoudre ce problème !
Q : La Karavan est originaire d'une autre planète qu'Atys, mais cette planète est-elle dans le système Atysien ?
R : Non, le mythe Karavan dit bien qu'elle vient d'un autre monde. Et c'est grâce à ce mythe que les homins ont bien ce concept qu'ils existe des « autres mondes ». Le mot « planète » fait d'ailleurs partie du mythe.

    À la conception du jeu, les astres n'avaient pas de nom. On peut presque dire qu'ils étaient là juste pour faire joli.
Comme je l'ai dit, la communauté a nommé la géante gazeuse Sagaritis (mnémotechnie : SAGA of RYzom, aTYS)
Ce nom, adopté « officiellement » depuis, fait référence à une légende terrienne, du peuple phrygien (occupant antique de l'actuelle Turquie). Sagaritis est citée dans la chronique Chrysalide, qui raconte l'évasion d'Yrkanis de Jino. Elle a aussi été évoquée par le joueur Dalcini dans un des ses poèmes. Ces deux textes font référence à la légende terrienne, avec nuances. C'est pourquoi, pour demeurer dans cette référence légendaire, je vous propose le nom de Cybèle, ou Cybel (masculin ou féminin, à vous de voir, les deux sont acceptables) pour la nébuleuse. La légende dit, en gros, qu'Atys est fils de Cybèle, et Sagaritis son amante (dans Chrysalide, les genres sont inversés), ce qui porte un sens secret pour l'histoire du jeu.

    Et ce qui fait les saisons sur Atys, c'est bien la nébuleuse, ou Cybèle. En fait Atys fait le tour de Sagaritis, et Sagaritis fait le tour de Cybèle. Pendant la moitié d'un cycle, on ne devrait pas voir Cybèle. Lorsqu'elle se lève, le printemps commence. La majeure partie du rayonnement de Cybèle n'est pas dans le spectre visible, mais il contient suffisament d'énergie pour créer, en s'ajoutant celle du luminaire, les saisons sur Atys.

Q : C'est elle qui apporte la chaleur alors ?
R : Non. C'est principalement le luminaire qui apporte chaleur et lumière à la planète, le rayonnement de Cybèle s'y ajoute quand elle est visible, c'est à dire présente dans le ciel des Nouvelles Terres.

    Par contre la lumière que nous renvoie Sagaritis, c'est celle de Cybèle. Il y aurait beaucoup à dire sur l'aspect de Sagaritis ! Ce devrait etre un spectacle à part entière, au long d'un cycle. Elle devrait être fixe dans le ciel, je l'ai déjà dit, par contre elle n'a rien à faire au nord. Les homins ne le savent pas vraiment mais les terres habitables, Anciennes comme Nouvelles, sont sur l'équateur d'Atys, du moins sa « bande équatoriale » (ne pas trop se fier, d'ailleurs, à l'image représentant ici où là la planète : c'est une « vue d'artiste », non une photo satellite).>

    Sagaritis serait, si elle était « juste » en jeu, positionnée à l'ouest, un peu plus haute sur l'horizon et, comme nous sommes dans la bande équatoriale d'Atys, nous verrions ses anneaux verticaux (ou à peu près, vu qu'Atys n'est pas exactement dans le plan équatorial de Sagaritis). Alors pendant une moitié du tour d'Atys autour de Sagaritis, nous verrions une face des anneaux, pendant l'autre moitié l'autre face, et à chaque demi-période, leur tranche.

Q : Ça, ça dépend aussi de l'inclinaison d'Atys par rapport à son plan orbital, non ?
R : Oui. Cette dernière vaut environ 20°.

    Sagaritis, comme la Lune vue de la Terre, devrait en outre avoir ses phases : pleine, noire, croissante, ascendante, descendante, etc. Dans la zone de nuit, on verrait souvent des flash d'éclairs et aux pôles, d'immenses aurores boréales. Dans la zone éclairée de Sagaritis on verrait s'enrouler et dérouler des volutes (semblables à celle qu'on voit à la surface de Jupiter et Saturne… pour peu qu'on s'en approche). Ses anneaux brilleraient toujours, qu'elle soit ou non noire, mais parfois une partie serait cachée par l'ombre de sa masse. Inversement, l'ombre des anneaux se projetterait parfois sur Sagaritis. Enfin, Cybèle pouvant passer derrière Sagaritis, on observerait parfois une éclipse.

    Pour poursuivre la comparaison avec notre système solaire, je précise qu'Atys, satellite de Sagaritis, est d'une taille semblable à Mars et présente une gravité légèrement inferieure à 1G.

Q : Cela signifie que la proportion territoire caché est énorme ?
R : Oui. *sourire* Ça laisse la place à plein de création !
Q: Ah, alors ça ! Nos homins n'en ont aucune idée alors ?
R : Non les homins ne pensent pas que c'est si grand. Par contre, Oflovak a quand même réalisé certaines choses.
Q : Les homins sont capables de mesurer de grandes distances avec précision ?
R : Oui, grâce aux astres fixes. Mais surtout les distances le long des parallèles. S'agissant des distances moyennes, c'est plus difficile, car le déplacement observable de l'astre n'est pas suffisant.

    La Lune Rousse, quant à elle, est dite aussi Lune d'Ambre, ou encore Lune Karavan, Lune Kami, Lune Tryton. Elle est toujours pleine (pas de phases) et sa taille est variable. Si elle était « juste » en jeu, elle ne serait visible, la nuit seulement, que durant les trois-quarts de chaque cycle vu que, pendant le quart restant, elle serait positionnée au dessus de l'autre face d'Atys.

Q : Elle s'éloigne et se rapproche ?
R : Oui.
Q : Elle a une orbite particulière ?
R : Elle est dans le même plan que celle d'Atys, mais différente de celle-ci.
Q : Plus elliptique ?
R : Oui. Et il y a comme une course poursuite entre les deux.
Atys lunerousse.png

    Je ne vais pas vous dire exactement quelle est la nature de ce corps celeste. Sachez seulement qu'il ne s'agit ni de roche, ni de glace. En fait sa masse est très faible par rapport à celle d'Atys. Peut-être les trytonistes lui connaîtraient un autre nom encore. Un nom qui sonnerait comme « Ryzom ». Mais je commence là à trop parler…

Q : Il faut quand même que tu nous expliques comment elle rayonne sa propre lumière.
R : Il y a comme une énergie qui en émane, mais pas suffisante pour être vue de jour.
Q : Ah OK : elle est toujours là, même de jour, mais alors trop peu lumineuse pour qu'on la repère?
R : Oui, sauf lorsqu'elle est derrière Atys. Au cours d'un cycle, elle se lève et elle se couche. Mais quand elle est au zénith, elle semble pendant plusieurs mois se déplacer au ralenti, c'est très étrange !

    Pour en terminer avec l'astronomie, un mot sur le ciel étoilé. Si elle était «correctement représenté » en jeu, il ne tournerait pas durant la nuit, mais bien plus lentement, sur un cycle. Outre les étoiles filantes, on verrait parfois des objets brillants se déplacer rapidement et clignoter.

Q : Lorsque je regarde la lune, il semble y avoir une lumière qui brille directement en dessous d'elle… quelqu'un sait-il ce que c'est ? Connaît-on la source ?
R : Non. Je pense que c'est comme un effet pas tout à fait bien réalisé. En fait c'est une erreur : la lumière sur Atys vient de l'horizon comme sur Terre. De même quand le jour point : la lumière naissante ne devrait pas venir de l'horizon mais du luminaire dont l'éclat croit progressivement.

La Canopée

    J'aimerais maintenant descendre d'un cran en altitude et dire deux mots sur la Canopée. Ses branches courent entre 1 et 2 kilomètres d'altitude et sont d'une épaisseur comprise entre 200 et 500 mètres. Si on s'en tenait à la « vue d'artiste » de la planète évoquée plus haut, elles auraient 300 km d'épaisseur au moins ! Il ferait nuit dessous.

Q : Des homins sont-ils déjà allés sur la Canopée ?
R : Escalader un départ de racine de Canopée serait possible en principe, s'il est pas trop pentu. Mais, à supposer qu'on atteigne le sommet de la Canopée, il y aurait complications de santé !

La surface d'Atys

    Pour vous représenter la surface d'Atys, imaginez la même chose que la Canopée, mais plaqué au sol. Elle est donc formée de compartiments, et ces compartiments dessinent comme une map du jeu.

Q : Le « sol » d'Atys, ce sont des racines ? Ou c'est un quelque chose entre des racines ? Et dans ce cas, c'est quoi ?
R : Le sous-sol d'Atys est composé de nombreuses couches de racines superposées.
Q : Les racines forment donc les bords et le fond de « compartiments » ?
R : Oui. Et chaque compartiment se remplit de débris. Et la dernière couche est en altitude : c'est la Canopée.
Q : Nous sommes sur un tapis de racines avec de la sciure entre les racines pour donner une illusion de continuité ?
R : Oui. Mais dans les Anciennes Terres il y a des compartiments plus vastes. Les Nouvelles Terres, autour du Nexus, c'est particulier.
Q : Comment ça ? C'est quoi cette particularité ?
R : Le fait d'avoir plusieurs biotopes différents dans une zone très petite, et des petites étendues.
Q : Les plantes que nous voyons sur Atys, sont-elles épiphytes de ces racines qui forment les compartiments ou s'y raccordent-elles ?
R : Elles sont épiphytes à l'exception des crolices (qui en effet s'y raccordent).
Q : Pourquoi nul explorateur n'a-t-il tenté d'aller voir ce qui se trouve au delà de l'horizon ? Par delà les falaises ? Peur de pas pouvoir être relevé par les Puissances?
R : Oui. Car les Nouvelles Terres sont un eldorado du fait que les Puissances y offrent à tous la résurrection. Ce n'était pas le cas dans les Anciennes Terres, avant le Grand Essaim.
Atys couches.jpg

Les années de Jena

    Comme vous savez, dans le calendrier nous avons des cycles, et des années de Jena et il y a une équivalence entre l'année de Jena et l'année terrestre. Mais pas seulement : en fait, pour en dire plus, la date actuelle 2614, est bien le futur de notre 2021.

Q : Atys est le futur de la Terre ! J'ai bien compris ?
R : L'histoire s'inscrit dans le futur de la Terre, oui. Mais ça veut pas dire qu'Atys est la Terre. C'est pourquoi, l'approche un peu fantasy de Ryzom cache une réalité SF.



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