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+ | zo [[Categorization#Ryzom_Forge|list 30 categories under the category FORGE]]. Under Forge, several old pages (and categories) to update (Ulu and Riasan?) , or moove to some Archives category. | ||
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+ | Zorroargh a listé 30 catégories sous la catégorie Forge. Sous Forge, il y a beaucoup de pages obsolètes (et de catégories) qu'il faudrait mettre à jour (Ulu et Riasan?) ou déplacer dans une catégorie Archives de la Forge. | ||
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− | 1. il faut mettre à jour les categories identiques dans toutes les langues en rajoutant entre autres le template:TRAD avec les noms corrects | + | <big>'''1.'''</big> il faut mettre à jour les categories identiques dans toutes les langues en rajoutant entre autres le template:TRAD avec les noms corrects |
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+ | Il est important de choisir ces mots (car il est assez difficile d'effacer des catégories) <ref>pour l'allemand ce n'est pas facile, car personne dans l'équipe proche n'est très bon en allemand (et non, Moniq n'est pas allemande)</ref>. D'un autre côté, ils sont très faciles à déplacer : vous pouvez couper une grosse branche, et la coller sur une autre partie assez éloignée des arbres. | ||
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+ | It's important to choose these words (as it is quite difficult to erase categories) <ref>for German it is not easy, as nobody in close team is very good in german (and Moniq is not a German speaker)</ref>. On an other hand, categories are very easy to move: you can cut a big branch, and paste it on a quite far other part of the trees. | ||
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* https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Forge_Dev (1p) | * https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Forge_Dev (1p) | ||
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+ | Notes d'Amosys (en surfant sur le common https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/Category:Images) | ||
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+ | *Deutsch (2 C, 4 P) surtout des pages, de 2011 (à 2009), de CeNobiteElf. | ||
+ | * English (3 C, 6 P, 2 F) sous caté Help, Patch, Policies. Patch de Craftjenn (2019), les 2 autres de CeNobiteElf 2011. | ||
+ | * Gesture (15 F) images de 2014, importées d'où ? (d'un wiki EN ?) | ||
+ | *Image texture (9 F) de SirCotare mai 2010 | ||
+ | * License (2 C) CC-BY-3.0 et GFDL (1 image de messabs), la 3.0 a '''9 220 images''' | ||
+ | * Peluche (30 F) de Madi, un tuto de 2014 | ||
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+ | Category:Forge de common est sous [https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/Category:Ryzom_assets Ryzom assets] (et donc sous images) | ||
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+ | [https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/Utilisateur:Amosys Amosys] ([https://fr.wiki.ryzom.com/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Amosys&action=edit§ion=new talk to Amosys on wiki]) (On RC [https://chat.ryzom.com/channel/pj-ryzom_wiki pj-ryzom_wiki] ) 02:05, 26 May 2019 (CEST) | ||
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+ | ==IMO [[User:Dorothée|Dorothée]] ([[User talk:Dorothée|talk]]) 12:14, 26 May 2019 (CEST)== | ||
+ | Au préalable, comme je réponds poin par point, je casse la sturcture de ta présentation, donc je me permet de la modifier en changeant le "dièse" en titre de niveau 3 -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 18:00, 26 May 2019 (CEST) | ||
+ | === Discussions sur un point, une page, une catégorie, un portail ou un modèle === | ||
+ | les discussions sur un point, une page, une catégorie, un portail ou un modèle devraient se tenir dans la page de discussion du point correspondant, ici, par exemple dans [[:fr:Discussion:Catégorisation]] ou mieux dans [[:fr:Discussion:catégorie:Forge]] | ||
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+ | :Oui. En plus, pour réveiller quelqu'un d'impliqué, on peut mettre un lien <nowiki>[[...]]</nowiki> dans la page de discussion de l'utilisateur en lui disant qu'il y a du neuf à lire et commenter éventuellement. -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 18:00, 26 May 2019 (CEST) | ||
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+ | === Usage pages de discussion === | ||
+ | Les pages de discussion peuvent aussi servir a expliquer des modifications de la page correspondante et qui l'a faite: | ||
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+ | "<nowiki>~~~~</nowiki>" insère le nom du contributeur/trice et sa page utilisateur/trice) (dans la langue de la page, user ici) et la date comme dans le titre de ce paragraphe; la ligne sépare les contribs. | ||
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+ | :Pourquoi pas. Très utile si ça casse le travail d'un autre, mais pour des corrections mineures ou des enrichissement de donc, peut-être moins. Dans le premier cas ce serai plus une courtoise et une marque de respect, dans le second, il suffit de vérifier l'historique et de faire les "diff", pour voir ce qui a été fait. J'ai tendance à faire confiance. Évidemment en tant que Sysop (c'est comme un CSR IG), je peux intervenir pour modérer, protéger des pages, voire bannir. Ça ne m'est jamais arrivé ici; Ouf :) -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 18:00, 26 May 2019 (CEST) | ||
+ | ===Catégories en double=== | ||
+ | Parmi les nouvelles catégories, certaines existent déjà: voir [[:fr:Catégorisation]], ou, plus précisément [[:fr:catégorie:Forge]], il me semble que des doublons ne feraient qu'ajouter à la confusion d'une situation déjà complexe. | ||
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+ | :Tout à fait! Il faut en faire la chasse. J'ai fini par mettre au point une stratégie pour le faire. Donc maintenant, tu peux même me le signaler: telle catégorie doit disparaître en faveur de tel autre. | ||
+ | :Je t'explique en deux mots la dernière manip réalisée dans DE avec NPC. J'ai vu que tu avais créé une nouvelle catégorie. Je l'ai vue parce qu'elle était orpheline sans commentaire, donc en rouge. J'ai vu que tu as fais une trad en Allemand, et que tu as redirigé l'autre. Très bonne astuce en occurrence, même si en fait les articles de cette catégorie ne sont pas redirigés. Mais, comme je te le disais, j'ai trouvé la méthode: je fais une '''reédition de masse de tous les articles de la vieille catégorie''' . Du coup en un rien de temps tous les articles changent de catégories. Heuuu... j'ai pas été compliqué là? :D -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 18:00, 26 May 2019 (CEST) | ||
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+ | === Traductions IMPOSÉE en Forge, Lore...=== | ||
+ | Si une catégorie (ou une page, un modèle) doit être ajoutée, elle doit l'être au moins dans les trois langues principales ''simultanément''; quitte a l'initialiser avec le texte anglais.Elle doit contenir obligatoirement le modèle [[:fr:Modèle:Trad|'''ModèleTrad''']] avec les bons liens de manière à ne pas avoir de corrections-galère à faire. | ||
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+ | :100%, heu, non 200% d'accord :) (c'est vraiment galère de fouiller quoi a été traduit comment...) -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 18:19, 26 May 2019 (CEST) | ||
+ | ===TO DO=== | ||
+ | Pour rendre le travail collectif plus efficace on sur le cas particulier de la Forge je suggère la création d'une catégorie [[:fr:catégorie:Forge_ToDo]] (ou :en:, à faire, à catégoriser,.....) accompagnée d'u modèle permettant la catégorisation automatique, voire d'un bandeau. [[:fr:User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[:fr:User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> à déjà fait des ensembles semblable, il pourra, je pense, nous aider a les faire ''et à les catégoriser :-''P. | ||
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+ | :J'avais déjà imaginé quelque choses comme ça au niveau des portails, j'en ai laissé quelque exemples comme sur [[:fr:Portail:Atys/Tribus]]. Le portail présente une page (à droite vers le bas dans mon exemple) affichant une page "TO_DO" concernant tout le contenu couvert par le portail. En descendant tout en bas de cette rubrique, tu vois "Last version 2018-08-28•ᐒ", et si tu regardes bien le petit "ᐒ" est bleu: c'est un lien vers la page en question :) . J'ai voulu faire un truc discret mais utile au contributeur non "informateux", pour qu'il puissent changer la page sans se casser la tête. J’espère que cela puisse servir. Je peux le mettre en place dans d'autres portails qui ne l'auraient pas. -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 19:09, 26 May 2019 (CEST) | ||
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+ | ===Namespaces=== | ||
+ | # '''Discussion, Catégorie, Modèle sont des "Namespaces" exactement comme fr, en, Atys...'''; pour faire un lien ''interne'' vers l'un d'eux, il suffit ce placer ":" devant le nom entre crochets. Par exemple:<br /> | ||
+ | <nowiki>[[:catégorie:Forge]]</nowiki> | ||
+ | conduit à la page de la catégorie, tandis que:<br /> | ||
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+ | catégorise la page. | ||
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+ | :les liens externes son difficiles à mettre à jour ne devraient pas être utilisés pour référencer une page de cette wiki. -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> | ||
+ | ===Trad en manque=== | ||
+ | über die deutsche Sprache: DeepL (https://www.deepl.com/translator) et Reverso (http://www.reverso.net/text_translation.aspx?lang=FR) semble donner le plus souvent des résultats au moins acceptables. La traduction EN->DE donne parfois de meilleurs résultats. [[:de:Benutzer:Heernis|Heernis]], [[:de:Benutzer:Sbeck|Sbeck]], voire Trytrytry ont déjà montré leur gentillesse... ([[:de:Benutzer:Giselher|Giselher]] aussi). Je pense qu'ils pourraient nous aider au moins pour vérifier ou corriger des textes traduits. Cependant l'ampleur du travail à faire sur la partie allemande est juste décourageante pour quelqu'un de seul... l'Espagnol, je n'en parle même pas, quant au Russe ...:'-( | ||
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+ | :Tout à fait je fait parfois des petits bouts de trad en espagnol, mais je n'ai guère le temps en Sysop de rédiger et faire de longue traduction. Quant au russe, je sais heureusement lire le cyrillique, ça me suffit pour administrer la plupart du temps :/ -- [[User:Zorroargh|Zo'ro-Argh]] <sup><small>[[User talk:Zorroargh|Woren Siloy]]</small></sup> 19:16, 26 May 2019 (CEST) | ||
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Latest revision as of 15:20, 31 October 2021
Here we talk about how organize FORGE informations - see https://chat.ryzom.com/channel/pj-ryzom_wiki
Work about how to categorize the Forge categories (to collect the Forge related pages on this public wiki).
Contents
- 1 Notes réu category Forge 1
- 1.1 all languages
- 1.2 Work about content page (Forge only)
- 1.3 et liens khaganat / links to Khaganat
- 1.4 Work about images (common) categories
- 1.5 IMO Dorothée (talk) 12:14, 26 May 2019 (CEST)
Notes réu category Forge 1
Most of the content of this page, comes from a chat on RC (with several homins: Achnar, Dorothée, Ulukin, Tamarea, Amosys...), on the May 25th 2019. It was not planned, it just happend :)
La plupart du contenu de cette page vient d'un chat sur RC (avec plusieurs participants: Achnar, Dorothée, Ulukin, Tamarea, Amosys...), le 25 mai 2019, ce qui n'était pas prévu, ca s'est juste passé comme cela...
all languages
First: only 3 languages DE FR EN.
zo list 30 categories under the category FORGE. Under Forge, several old pages (and categories) to update (Ulu and Riasan?) , or moove to some Archives category.
Zorroargh a listé 30 catégories sous la catégorie Forge. Sous Forge, il y a beaucoup de pages obsolètes (et de catégories) qu'il faudrait mettre à jour (Ulu et Riasan?) ou déplacer dans une catégorie Archives de la Forge.
See too Forge_Categories from Zo, 2018.
categories identiques dans toutes les langues / same category in 3 languages
1. il faut mettre à jour les categories identiques dans toutes les langues en rajoutant entre autres le template:TRAD avec les noms corrects
Il est important de choisir ces mots (car il est assez difficile d'effacer des catégories) [1]. D'un autre côté, ils sont très faciles à déplacer : vous pouvez couper une grosse branche, et la coller sur une autre partie assez éloignée des arbres.
1. it is necessary to update the identical categories in all languages by adding the template:TRAD with the correct names
It's important to choose these words (as it is quite difficult to erase categories) [2]. On an other hand, categories are very easy to move: you can cut a big branch, and paste it on a quite far other part of the trees.
propo 1
2. les catégories non-existantes et à créer/ou pas sont entre parenthèses - Achnar
2. non-existent and to be created categories are in brackets
FORGE FR > (FORGE-programmation) / FORGE FR > (FORGE-graphisme) / FORGE FR > (FORGE-son)
(FORGE-programmation) Dev et Forge Dev
(FORGE-graphisme) Comp_Graphic et Infographie
- 3D
- Comp Graphic
- Graphic
- Textures
(FORGE-son)
FORGE EN > (FORGE-programming) / (FORGE-graphism) / (FORGE-sound)
(FORGE-programming) Dev
(FORGE-graphism) Infographic
(FORGE-sound)
FORGE DE > (FORGE-Programmierung) / (FORGE-Grafikdesign) / (FORGE-sound)
Vérifier s'il s'agit de la bonne traduction Heernis/Dorothée?
(FORGE-Programmierung) Entwickler
(FORGE-Grafikdesign) Grafikprojekte
(FORGE-sound)
FORGE ES > ...
Partie programmation ES
Partie graphique existante Proyectos_de_Grafismo
Certaines pages/catégories sont déjà existantes. J'ai commencé à référencer celles correspondantes à la classification voulu, pour plus de clarté.
propo 2 ?
ou antérieure? voir brouillons d'Achnar
Work about content page (Forge only)
- ZO: Au fait, j'ai migré l'ark dans le Wiki: la rérérence est EN, pas FR : https://en.wiki.ryzom.com/wiki/ARK,_quick_guide
- ULU: https://en.wiki.ryzom.com/wiki/ARK,_guide pas à jour du tout
et depuis y a eu la v4 qui a pas mal changer de choses,mais là c'est stabilisé, ça ne changera plus bcp. Pour le principal, doit etre dans NC (partage de fichiers sécurisé)
Pour le core https://ryzomcore.atlassian.net/wiki/spaces/RC/overview (Doro: il n'y a pas, il faut la créer si besoin [[Forge RyzomCore]] qui devra être catégorisée [[Forge Portal]] )
ULU: Je propose qu'on creer pas une page Ryzomcore mais une page Forge Developpement (ou un truc du genre)
car 2 team:
- y a ryzomcore qui a pour but de dev le Nel et le Client open source (mais sans objectif direct de bosser sur Ryzom)
- et a la team qui bosse sur Nel et Client pour ajouter des fonctionnalité pour Ryzom
Donc on pourrai avoir une page qui parle du Dev Forge et qui pointe sur Ryzomcore
existant :
- https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Forge_RyzomCore (vide) et
- https://fr.wiki.ryzom.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Forge_Dev (1p)
retirer du menu forge.ryzom.com +1
et liens khaganat / links to Khaganat
Amosys: at the FORGE public meeting, they spoke about some links KO to Khaganat. On with wiki are theses links ?
Zo: La doc Khaganat est restée inachevée parce que Khaganat changeait d'url pendant la copie dans le wiki... c'est pour ça d’ailleurs que sa doc est incomplète. Au fur et a mesure que la doc était copiée ça changeait et c'était instable et non fiable
The Khaganat doc remained unfinished because Khaganat changed url during the copy in the wiki... that's why his doc is incomplete. As the doc was being copied it changed and it was unstable and unreliable
Ulu: Khaganat c'est pas ryzom core. de plus au dernieres nouvelles ils n'utiliseront meme plus le nel , donc le projet n'aura plus grand chose à voir avec ryzomcore
Khaganat is not ryzom core. moreover at the last news they will not even use the nel anymore, so the project will not have much to do with ryzomcore anymore
Zo: Si vous voulez le plus simple concernant Catégorie:Forge Khaganat, si vous voulez, c'est de créer une catégorie "obsolète" dans forge et d'y mettre la catégorie Khaganat. et par la suite toute les docs périmées non reéditables
If you want the simplest Category:Khaganat Forge, if you want, it is to create an "obsolete" category in forge and put the Khaganat category there. and then all the outdated documents that cannot be reedited
Work about images (common) categories
Notes d'Amosys (en surfant sur le common https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/Category:Images)
Notes from Amosys, while surfing on Common (en surfant sur le common https://atys.wiki.ryzom.com/wiki/Category:Images)
Sur COMMON, la Category:Forge a 6 catégories pour les images / On Common, the Category:Forge has 6 categories for images:
- Deutsch (2 C, 4 P) surtout des pages, de 2011 (à 2009), de CeNobiteElf.
- English (3 C, 6 P, 2 F) sous caté Help, Patch, Policies. Patch de Craftjenn (2019), les 2 autres de CeNobiteElf 2011.
- Gesture (15 F) images de 2014, importées d'où ? (d'un wiki EN ?)
- Image texture (9 F) de SirCotare mai 2010
- License (2 C) CC-BY-3.0 et GFDL (1 image de messabs), la 3.0 a 9 220 images
- Peluche (30 F) de Madi, un tuto de 2014
Category:Forge de common est sous Ryzom assets (et donc sous images)
la plus part de CeNobiteElf
Amosys (talk to Amosys on wiki) (On RC pj-ryzom_wiki ) 02:05, 26 May 2019 (CEST)
IMO Dorothée (talk) 12:14, 26 May 2019 (CEST)
Au préalable, comme je réponds poin par point, je casse la sturcture de ta présentation, donc je me permet de la modifier en changeant le "dièse" en titre de niveau 3 -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 18:00, 26 May 2019 (CEST)
Discussions sur un point, une page, une catégorie, un portail ou un modèle
les discussions sur un point, une page, une catégorie, un portail ou un modèle devraient se tenir dans la page de discussion du point correspondant, ici, par exemple dans fr:Discussion:Catégorisation ou mieux dans fr:Discussion:catégorie:Forge
- Oui. En plus, pour réveiller quelqu'un d'impliqué, on peut mettre un lien [[...]] dans la page de discussion de l'utilisateur en lui disant qu'il y a du neuf à lire et commenter éventuellement. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 18:00, 26 May 2019 (CEST)
Usage pages de discussion
Les pages de discussion peuvent aussi servir a expliquer des modifications de la page correspondante et qui l'a faite:
bla bla bla
parce que blablabla
____________________________________ ~~~~
"~~~~" insère le nom du contributeur/trice et sa page utilisateur/trice) (dans la langue de la page, user ici) et la date comme dans le titre de ce paragraphe; la ligne sépare les contribs.
- Pourquoi pas. Très utile si ça casse le travail d'un autre, mais pour des corrections mineures ou des enrichissement de donc, peut-être moins. Dans le premier cas ce serai plus une courtoise et une marque de respect, dans le second, il suffit de vérifier l'historique et de faire les "diff", pour voir ce qui a été fait. J'ai tendance à faire confiance. Évidemment en tant que Sysop (c'est comme un CSR IG), je peux intervenir pour modérer, protéger des pages, voire bannir. Ça ne m'est jamais arrivé ici; Ouf :) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 18:00, 26 May 2019 (CEST)
Catégories en double
Parmi les nouvelles catégories, certaines existent déjà: voir fr:Catégorisation, ou, plus précisément fr:catégorie:Forge, il me semble que des doublons ne feraient qu'ajouter à la confusion d'une situation déjà complexe.
- Tout à fait! Il faut en faire la chasse. J'ai fini par mettre au point une stratégie pour le faire. Donc maintenant, tu peux même me le signaler: telle catégorie doit disparaître en faveur de tel autre.
- Je t'explique en deux mots la dernière manip réalisée dans DE avec NPC. J'ai vu que tu avais créé une nouvelle catégorie. Je l'ai vue parce qu'elle était orpheline sans commentaire, donc en rouge. J'ai vu que tu as fais une trad en Allemand, et que tu as redirigé l'autre. Très bonne astuce en occurrence, même si en fait les articles de cette catégorie ne sont pas redirigés. Mais, comme je te le disais, j'ai trouvé la méthode: je fais une reédition de masse de tous les articles de la vieille catégorie . Du coup en un rien de temps tous les articles changent de catégories. Heuuu... j'ai pas été compliqué là? :D -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 18:00, 26 May 2019 (CEST)
Traductions IMPOSÉE en Forge, Lore...
Si une catégorie (ou une page, un modèle) doit être ajoutée, elle doit l'être au moins dans les trois langues principales simultanément; quitte a l'initialiser avec le texte anglais.Elle doit contenir obligatoirement le modèle ModèleTrad avec les bons liens de manière à ne pas avoir de corrections-galère à faire.
- 100%, heu, non 200% d'accord :) (c'est vraiment galère de fouiller quoi a été traduit comment...) -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 18:19, 26 May 2019 (CEST)
TO DO
Pour rendre le travail collectif plus efficace on sur le cas particulier de la Forge je suggère la création d'une catégorie fr:catégorie:Forge_ToDo (ou :en:, à faire, à catégoriser,.....) accompagnée d'u modèle permettant la catégorisation automatique, voire d'un bandeau. Zo'ro-Argh Woren Siloy à déjà fait des ensembles semblable, il pourra, je pense, nous aider a les faire et à les catégoriser :-P.
- J'avais déjà imaginé quelque choses comme ça au niveau des portails, j'en ai laissé quelque exemples comme sur fr:Portail:Atys/Tribus. Le portail présente une page (à droite vers le bas dans mon exemple) affichant une page "TO_DO" concernant tout le contenu couvert par le portail. En descendant tout en bas de cette rubrique, tu vois "Last version 2018-08-28•ᐒ", et si tu regardes bien le petit "ᐒ" est bleu: c'est un lien vers la page en question :) . J'ai voulu faire un truc discret mais utile au contributeur non "informateux", pour qu'il puissent changer la page sans se casser la tête. J’espère que cela puisse servir. Je peux le mettre en place dans d'autres portails qui ne l'auraient pas. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 19:09, 26 May 2019 (CEST)
Namespaces
- Discussion, Catégorie, Modèle sont des "Namespaces" exactement comme fr, en, Atys...; pour faire un lien interne vers l'un d'eux, il suffit ce placer ":" devant le nom entre crochets. Par exemple:
[[:catégorie:Forge]]
conduit à la page de la catégorie, tandis que:
[[catégorie:Forge]]
catégorise la page.
- les liens externes son difficiles à mettre à jour ne devraient pas être utilisés pour référencer une page de cette wiki. -- Zo'ro-Argh Woren Siloy
Trad en manque
über die deutsche Sprache: DeepL (https://www.deepl.com/translator) et Reverso (http://www.reverso.net/text_translation.aspx?lang=FR) semble donner le plus souvent des résultats au moins acceptables. La traduction EN->DE donne parfois de meilleurs résultats. Heernis, Sbeck, voire Trytrytry ont déjà montré leur gentillesse... (Giselher aussi). Je pense qu'ils pourraient nous aider au moins pour vérifier ou corriger des textes traduits. Cependant l'ampleur du travail à faire sur la partie allemande est juste décourageante pour quelqu'un de seul... l'Espagnol, je n'en parle même pas, quant au Russe ...:'-(
- Tout à fait je fait parfois des petits bouts de trad en espagnol, mais je n'ai guère le temps en Sysop de rédiger et faire de longue traduction. Quant au russe, je sais heureusement lire le cyrillique, ça me suffit pour administrer la plupart du temps :/ -- Zo'ro-Argh Woren Siloy 19:16, 26 May 2019 (CEST)